Rinaldi

Come detto il registro va a chiudere un passaggio libero,che può avere una portata più o meno importante.Se abbiamo un foro libero grosso e lo chiudiamo avremo un indurimento importante non solo sulla sensibilità della forca,che sarà la prima a pagare dazio,ma anche un aumento della resistenza totale all'affondamento.Tutto questo però se il pompante è dotato di un pacco lamellare "tosto" perché se debole al primo impatto violento si apriranno le lamelle vanificando del tutto la chiusura del registro in questo senso. Da dire anche che se la regolazione "sente troppo" la chiusura significa che il pacco è troppo robusto e tutto l'olio circola dal solo foro regolato con lo spillo. Caso emblematico quando si dice di un mono che sente talmente bene le regolazioni che se chiudo tutto il registro di estensione (ma anche di compressione) si blocca. Ecco,questo è il classico esempio di pacco lamellare sbagliato.

Le viti di regolazione dell'idraulica aprono o chiudono un foro tramite uno spillo conico,ma non agiscono sul pacco lamellare.Detta regolazione agisce principalmente sulle basse velocità,quindi su piccole oscillazioni della sospensione. Le alte velocità sono regolate dal pacco lamellare che rimane fisso. Solo su sospensioni dotate di regolazioni doppie,vale a dire alte e basse velocità,si avrà una regolazione che agisce sul pacco lamellare,quindi sulle alte velocità. Solitamente avviene tramite una molla interposta tra il registro e il pacco stesso. Il registro precarica la molla che a sua volta va a "rafforzare" la resistenza del pacco al passaggio dell'olio.

Non te lo so dire,scelte personali probabilmente o forse per una questione di ricambi o altri motivi che non conosco.

Anche quelli citati da Superbiker sono revisionabili senza problemi e senza modifiche,inoltre non serve una struttura come quella di Andreani per non mettere valvole (che tra l'altro mi pare non faccia di queste revisioni ),bastano pochi attrezzi dedicati per fare il lavoro. Io non so mettere foto sul forum sennò ve li mostrerei,ma se qualcuno vuole darmi un numero di telefono dove inviare foto e poi riesce a passarle sul forum si può fare.

Pietro,non c'è trucco non c'è inganno,si revisiona normalmente come gli altri mono e non è sigillato. Perché dite che è sigillato? A me non risulta.......e oggi ho bevuto solo vino,quindi dovrei essere ancora abbastanza presente.

Vuoi scommettere una birra?

Veramente il mono è revisionabile dalla nascita senza nessuna modifica!

Non vorrei apparire come l'avvocato del diavolo,ma che quel mono abbia 12.000 km lo dice Andreani,cosi come dice che l'azoto passa dal bladder (polmone di espansione) alla camera dell'olio,il che è tutto da dimostrare. Se anche cosi fosse (ma non credo proprio) il gas tenderebbe comunque a posizionarsi nella parte alta del circuito,quindi in alto sulla bomboletta (esattamente come un mono ad emulsione) e mai potrebbe andare a disturbare il funzionamento idraulico del pistone e quindi del mono nel suo insieme. Quella schiuma che si vede nel video è data si da micro bolle di aria che aprendo il mono si espandono e creano schiuma,ma quando sottoposte a 10-12 bar di pressione spariscono come neve al sole. Provare per credere con un cilindro trasparente. Altra considerazione; i mono da nuovi vengono montati con macchine che non stanno certo a spurgare al meglio il circuito,ma basterebbe aprire un pezzo nuovo,spurgarlo per bene per vederlo con molta meno schiuma di quella del video. Non vorrei fare il maligno,ma un mono che ha percorso 12000km non ha di sicuro l'olio cosi pulito.......e mi fermo qui. Ultimo appunto:sulla vaschetta di quel mono (KYB Suzuki 1100 se non sbaglio,abbastanza datato) è previsto un punto dove applicare una vite di sfiato e/o spurgo,che di serie non c'è per una questione di costi,ma che quando si revisiona si aggiunge per fare appunto un bel lavoro. Solo le sospensioni uso pista si revisionano molto di frequente,anche per aggiornare le tarature da una pista all'altra,ma che un pezzo prettamente stradale si debba manutenzionare ogni 5000 km, bè,perdonatemi,ma lo dice solo Andreani e se gli Ohlins hanno bisogno di questa cadenza forse non hanno tutte quelle qualità che gli vengono attribuite.

Se gli scatti ci sono vuol dire che c'è pressione nel circuito e se c'è pressione e olio il pezzo deve funzionare.L'unica possibilità,molto molto remota,per cui non sente gli scatti è che si sia svitata la sede dove va a chiudere lo spillo,che anche se fosse non c'entrerebbe nulla con la chiusura del mono sul carroattrezzi. Ma,ripeto,è quasi impossibile.

Se senti gli scatti non può essere cambiato qualcosa durante il periodo che il mono è stato chiuso.A mio parere.

Ma girando il pomello senti gli scatti o gira libero?

Hai ragione,la cosa sta andando troppo sul tecnico e probabilmente è colpa mia.Chiedo scusa e esco dalla discussione.

Ciao Giorgio felice di leggerti ora che anch'io sono nel club dei pensionati. Guardo il video della cavitazione e vedo che dopo il fenomeno se diminuisce la velocità del pistone in pratica torna tutto alle origini,niente aria visibile e funzionamento ottimale delle funzioni idrauliche.Se aria ci fosse andrebbe comunque a posizionarsi nell'incavo del separatore (fatto di proposito) ma comunque non visibile per la pressione del circuito.Quindi mi viene da pensare che passato il momento critico,che non può essere continuativo nella pratica,tutto rimanga com'era.Sbaglio? Un'altra domanda che vorrei porti (ma non sei obbligato a rispondere) è come fai a rilevare i 4 bar di pressione di serie se il mono non è dotato di valvole in origine e per aprirlo (io) devo comunque scaricare questa pressione con un foro. P.S. Quello che mi dispiace è che non so postare le foto.....accidenti a me!

Qualcuno ha delle foto del mono originale dell'MT07 da mostrare?

D'accordo.Solo una precisazione,quanto scritto da me non vuole in nessun modo criticare il lavoro altrui,meno che meno quello di Giotek che ho avuto occasione di conoscere anche se solo per telefono. Se involontariamente l'ho fatto o posso aver indotto a pensarlo chiedo scusa.

Omar,ti riferivi a me per la risposta? Quello che scrivi non le considero assolutamente boiate,anzi tutt'altro! Non sono certo in grado di dare giudizi sui pensieri altrui,anche perché probabilmente di boiate ne scrivo anch'io.E parecchie| L'azoto se in pressione si comporta esattamente come un separatore e tiene premuto il liquido verso il basso. Un gas può mischiarsi con un liquido ( più che mischiarsi alcune bollicine di detto gas si "infilano" tra una goccia e l'altra del liquido (linguaggio non corretto ma mi aiuta a spiegarmi) in presenza della sola pressione atmosferica,poi a riposo tenderà comunque a posizionarsi in alto e quindi a disareare il liquido. Credo sia cosi ma potrei sbagliarmi.

Di primo acchito sembrerebbe che la differenza stia in quanti cm la restituisce,anche se all'inizio sono sempre 100 la curva sarà diversa,però nello specifico voglio fare anch'io un esempio pratico. BMW esa;molla di serie 130kg/cm posizione ottimale esa normal. Cambio molla per vari motivi e in base ai pesi in gioco ho 3 opzioni (veramente) k 160-k 170 e k180. Bene,qualunque molla uso la posizione idraulica ottimale è sempre normal. Ho fatto l'esempio ESA perchè avendo le regolazioni prestabilite non esiste la possibilità di sbagliarsi di un solo clik come nelle regolazioni manuali. Sulla moto infatti,il peso non sparisce dopo la compressione della molla,rimane sulla sella e dovrà quindi essere "alzato"dalla molla stessa,per cui se mettiamo una molla più dura si presuppone un aumento di carico sul mezzo,aumento di carico che inciderà sulla fase di distensione della molla. Se invece di serie avessimo una molla che porta a frequenti fondocorsa,allora si se mettiamo una molla più dura dovremo aumentare il freno di ritorno,ma solo perchè la prima non ha avuto modo di immagazzinare l'intera forza del carico perchè fermata dal fondo corsa. Ripeto,posso sbagliare,però in pratica vedo questo. Ora,per tornare al discorso del separatore,tu cosa ne pensi? o meglio;voi che seguite questa discussione,cosa ne pensate?

Può essere che ne abbiamo già parlato,non ricordo,comunque credo (magari sbaglio) che se 100 restituisce quelli sono e non aumentano con l'aumentare del K. Mi informerò più a fondo dal mollificio dove faccio fare le molle e ti dirò.

Sono pienamente d'accordo sulla tua spiegazione sulla scelta dell'azoto,un po' meno sul fatto che l'eventuale aumento di pressione non aiuta l'idraulica perché è come aumentare la forza della molla.Le due cose non sono direttamente collegate. Mi spiego;se aumento il K della molla di un mono,non è detto che devo variare anche l'idraulica,l'unica differenza avvertibile sarà la seduta più alta a parità di peso ma la frenatura di est.probabilmente sarà ancora corretta,ammesso che prima lo fosse. Perché questo! perché se carico una molla di 100kg (per dire e per semplificare di molto) questa finita la sollecitazione spingerà per 100kg per tornare alla posizione di riposo e dovrò impostare un freno di conseguenza.Ora se metto una molla più dura e applico sempre i 100 kg di carico l'unica differenza sarà che la molla affonda meno ma sempre 100 kg spingerà per tornare a riposo.Sbaglio?

Tutti gli i liquidi in generale ,oli compresi, scaldandosi diventano più fluidi, con o senza separatore e la temperatura nelle due camere con o senza separatore,(nei mono in questo caso) è identica. Il calore infatti si diffonde tramite il metallo del corpo e non viene certo fermato da un separatore che il più delle volte è di alluminio,quindi ottimo conduttore di calore. Poi se Giotek ha scritto che il gas e l'olio sono mescolati e che il gas scaldandosi aumenta di volume ha scritto (sempre che sia cosi) due cose sbagliate. La prima perché nessuno al mondo riuscirà mai a mischiare l'olio di un mono con l'azoto e la seconda perché è solo l'olio che aumenta di volume,il gas semmai in conseguenza a questo aumenta di pressione ma diminuisce il volume. Se entrambi aumentassero di volume il pezzo "scoppierebbe" nel vero senso della parola. Preciso che sto parlando di ciò che succede in un mono,perchè è ovvio che in una camera che contiene solo gas questo scaldandosi tenderà ad aumentare di volume, che comunque si tradurrà in un aumento di pressione se la camera è chiusa. Mi sembra anche di aver letto da qualche parte che alcuni sospensionisti sostengono che pressurizzando a una pressione superiore alla norma un mono questi funziona meglio e "aiuta a "sostenere" la moto.Bene,è esattamente quello che succede all'aumentare delle temperature interne in un mono. Più aumenta la temperatura più aumenta la pressione,però poi si dice che se aumenta la temperatura diminuisce il rendimento.........e allora quale delle due è giusta?

Tutti i mono con pistone a doppio effetto (De Carbon) montati orizzontali o quasi orizzontali, hanno il separatore per le ragioni che ho descritto, nessuno escluso.Se qualcuno dice che aggiunge il separatore a un mono che sta inclinato dice una balla grande come una casa.Muntagnin credo che stia aggiungendo un serbatoio esterno dove sistemare il separatore ed una eventuale valvola di compressione,oltre che per avere più olio nel circuito che male non fa. Però il separatore c'è già in origine nel corpo se è inclinato. @PIETRO 2; è ovvio che un pezzo ad emulsione costa meno rispetto a chi ha la vaschetta separata,ci sono meno pezzi! La discussione però,se non sbaglio,verte sul fatto che un mono ad emulsione se lo dotiamo di separatore funziona meglio....balle! Se non cambi taratura o tipo di olio (operazione quest'ultima sconsigliata) saranno esattamente uguali. Riguardo agli Ohlins ad emulsione che dici di non aver mai guardato il listino (quindi a questo proposito parli per sentito dire) posso dire che tutti gli anteriori BMW della serie GS 1200,la serie K 1200-1300-1600,la serie R,ecc.che di primo montaggio utilizzano mono ad emulsione,la Ohlins propone il loro prodotto dedicato,che a parole è molto migliore dell'originale (WP) a emulsione!!!!!! e il costo......lasciamo stare. Ora Pietro,questa è la mia spiegazione. Alla tua domanda; quelli più performanti sono a gas separato chissa perché? prova a rispondere tu!

Non ho capito se è una battuta o cosa,però posso dire che tutte le case costruiscono mono ad emulsione che vanno benissimo.Ne cito una per tutte,Ohlins ! che è anche la più stimata da molti motociclisti. Mi viene quindi da pensare che tanto scarsi non siano sennò ditte del genere non li produrrebbero mai. Torno a ripetere che quando lo spazio è scarso e la posizione è verticale la soluzione ad emulsione è obbligata ma il funzionamento è pari a quello con il separatore. Dopodichè tutti possono dire e pensare ciò che vogliono,ma dal dire a parole al dimostrarlo con i fatti ce ne corre. Poi le meraviglie si vedono e si confrontano al banco prova.

Posso sbagliare ma mischiare il gas con l'olio è come cercare di mischiare l'olio con l'aceto.Personalmente penso che l'unico problema che può dare un mono ad emulsione sia che va montato eslusivamente in un senso e cioè tenendo il gas in alto.Per il resto credo sia identico a quelli con separatore,anzi,in verità sono pure meglio perché "autospurganti" nel senso che qualunque bollicina di aria risalirà verso l'alto nella camera del gas.

Si valuta il diametro interno del tubo,la corsa,il volume della molla e dello spessore e si stabilisce il volume della camera di aria con forcella chiusa.Per evitare tutta questa tiretera si deve controllare che con la forcella nella massima apertura il pompante sia completamente immerso nell'olio,ovviamente senza molla. Mediamente per forcelle tradizionali il livello varia dai 130 ai 170 mm Per le rovesciate dai 90 ai 130-140.Con queste forche è importante la posizione della molla,se stà immersa o meno nell'olio.Dove la molla stà sotto si dovrà tener conto del volume occupato dalla stessa quando si inserisce.

Mi spiace contraddirti ma l'idraulica si può cambiare a piacere anche in queste forcelle a piffero,(solo l'estensione in realtà perchè c'è una sola valvola ed è unidirezionale,per la compressione si và di molle e livello olio)) ci sono dei passaggi che si possono lavorare a seconda delle esigenze e quando sono in ordine la sospensione lavora con olio SAE 5 (18-20 cSt)L'olio più denso non è un rimedio,è un peggioramento dell'idraulica.A mio parere ovviamente.