(TRACER 900) Modifica sospensioni di serie by Giotek

[Pietro2]

Sto mangiando in un agriturismo sul passo del Giogo, ma non è questa la notizia.

Questa mattina alle 5,45 ero già a cavallo della Tracer, direzione Firenze, 3 ore di pallostrada, per arrivare da Giotek il prima possibile.

Al mio arrivo, verso le 9, Giorgio sta già lavorando da quasi 3 ore.

Arrivo tutto infreddolito, sugli Appennini c'erano 12°[emoji51]

Affidò la mia piccola nelle sue mani e vado a fare colazione.

Il tempo di un caffè ed un cornetto ed al mio rientro, Giorgio aveva già sostituito il mono[emoji106].

Al telefono mi disse, "3 ore e sei servito.

In 2 ore e mezza, la moto era già pronta x "il giro del cäzzo di prova", come lo chiama lui.

Un percorso con tombini incassati, asfalto rattoppato alla caxxo di cane, rotonda con rappezzi, dove il membro di segugio la fa sempre da padrone, dove la Tracer "standard", avrebbe spiccato balzi come un canguro ubriaco.

Invece..........nulla, quello che una volta era un canguro impazzito, si è trasformato in un felino che avanza con passo felpato, provo a frenare deciso e le forcelle si accucciano con un movimento controllato, freno in curva sopra ad un rappezzo dell'asfalto e.......niente, passo sopra ad una serie di tombini sprofondati nella strada da innumerevoli riasfaltature e niente anche qui.

Quando rientro, Giorgio mi sta aspettando con un'espressione birichina, sa già quello che gli sto per dire, le stesse frasi di tutti quelli che sono passati da lui prima di me. [emoji1319][emoji1319][emoji1319][emoji1319][emoji1319][emoji1319][emoji1319][emoji1319]

Mi congedo e Giorgio mi fa: vuoi fare una bella cosa?

Al ritorno, esci a Barberino, ti fai il Giogo e la Raticosa, così la provi per bene.

Detto fatto, ora sto mangiando in un agriturismo dopo il Giogo, la Tracer mi ha fatto divertire veramente per la prima volta, nei suoi 5000 km di vita.

Ora l'anteriore "si sente", e dietro è bella sostenuta.

Entro in curva, sono bello piegato ed all'improvviso, una serie di sconnessioni belle toste, mi vedo già allargare ad invadere l'altra corsia, invece la piccola mantiene la sua linea, senza scomporsi, come se fosse normale x lei, miracoloso. [emoji1319][emoji1319]

Fino ad ora, a Giorgio do un 10.

Ora riparto verso la Raticosa. Ciaoooo

 

Poi posterò le foto dell"intervento. [emoji6]

 

Sent from mai aifon iusing Tapatalc

 

 

 

Sent from mai aifon iusing Tapatalc

[topo]

[Pietro2]

All'agriturismo al Giogo.



Sent from mai aifon iusing Tapatalc

[Pietro2]

Ecco la cronaca del "miracolo":

La piccola è sotto i "ferri".

 

Il tempo di un caffè ed un cornetto e Giorgio aveva già sostituito il mono.

Notare che quello modificato ha il precarico alla seconda tacca, mentre il mio l'aveva alla penultima. [emoji15][emoji15]

 

 

Ora Giorgio comincia ad aprire la forcella dx.

 

Pompante della compressione (o dell'estensione, non ricordo):

 

Le lamelle aggiunte da Giorgio sono quelle chiare.

 

Ora si accinge a smontare l'altro pompante.

 

Anche qui, le lamelle chiare sono quelle aggiunte.

 

Si accinge a rimontare la forcella.

 

L'olio utilizzato è ad altissime prestazioni, notare il valore della viscosità ad alta temperatura, che è il doppio di quello del miglior concorrente.

 

Si fa il livello dell'olio, maggiore di quello fatto da Yamaha, poi riassembla il tutto e la rimonta sulla moto.

 

Ora il lavoro alla forcella sinistra, che consiste nel rifare il livello dell'olio, infatti dentro non c'è nulla.

 

Dopo 2 ore e mezza, stavo già provando la moto

 

@giotek

Se ho detto qualche caxxata, correggimi. [emoji6][emoji6]

Modificato 25 Maggio, 2016 alle 06:08 da gerribs
Immagini rienserite con la corretta procedura + 20' di tempo per rimetterle in ordine!!

[omarMT01]

Scusa, non ho capito, livello MAGGIORE di quello Yamaha?

O camera d'aria maggiore...

 

[Superbiker]

Bravissimo Giotek senza ombra di dubbio

ma la mia domanda è, se i suoi interventi (e non solo i suoi), migliorano enormemente, sempre e in maniera indiscutibile per qualsiasi guidatore, nel caso specifico la Tracer ma anche le 09 e le 07 che hanno un settaggio di fabbrica che di fatto è inadeguato ovunque, i tecnici e i collaudatori yamaha che cavolo combinano???

ed è da sempre così! a parte le supersportive e la MT-01, l'elenco è lungo! FZ1, Fz8, Fz6, TDM 850 e 900, MT07, 09 e Tracer ecc ecc... tutte dannatamente molli pur con sospensioni anche di diversa tipologia... e non è una questione di economia, davvero incomprensibile

[topo]

Modificato 25 Maggio, 2016 alle 05:17 da topo

[Pietro2]

Scusa, non ho capito, livello MAGGIORE di quello Yamaha?

O camera d'aria maggiore...

 

a detta di Giotek, la quantità di olio nelle forcelle è insufficiente ed ha anche una gradazione che non permette un freno idraulico adeguato.

Bravissimo Giotek senza ombra di dubbio

ma la mia domanda è, se i suoi interventi (e non solo i suoi), migliorano enormemente, sempre e in maniera indiscutibile per qualsiasi guidatore, nel caso specifico la Tracer ma anche le 09 e le 07 che hanno un settaggio di fabbrica che di fatto è inadeguato ovunque, i tecnici e i collaudatori yamaha che cavolo combinano???

ed è da sempre così! a parte le supersportive e la MT-01, l'elenco è lungo! FZ1, Fz8, Fz6, TDM 850 e 900, MT07, 09 e Tracer ecc ecc... tutte dannatamente molli pur con sospensioni anche di diversa tipologia... e non è una questione di economia, davvero incomprensibile

Giotek augura lunga vita ai Giapponesi che si occupano delle sospensioni delle nostre moto.

[emoji16][emoji16][emoji6][emoji6]

Che usano tester troppo magri [emoji12]

Io sono stato 60kg in abbigliamento da moto fino a qualche anno fa e le sospensioni sospensionavano (fzs600), però adesso erano fuori vita massima. Più una taratura morbida favorisce il confort ai motociclisti da bar che sono tanti.

E mettiamo anche che una buona fetta di gente non sa nemmeno che un mono si può regolare...

Se fai un giro sui passi noterà una marea di moto con le sospensioni originali e il set up di fabbrica. Sulla tracer è la terza tacca... Pietro (che non è un elfo) e guida anche con la morosa dietro lo ha precaricato infatti. Ho visto gente che passa il centinaio abbondante col precarico di fabbrica dire che è un filino molle ma va bene così

 

E guarda caso quelle sospensionate a modo sono quelle sopra i 15000 euro o giù di li. La fjr che ho provato non mi sognerei manco per un istante di toccarle....

Giorgio mi ha detto che sta rifacendo mono di FJR, da tutta Italia.

Moto da 16000€ che monta un mono ad emulsione.

Lui ci mette il separatore gas/olio, che fa al tornio.

[omarMT01]

Bravissimo Giotek senza ombra di dubbio

ma la mia domanda è, se i suoi interventi (e non solo i suoi), migliorano enormemente, sempre e in maniera indiscutibile per qualsiasi guidatore, nel caso specifico la Tracer ma anche le 09 e le 07 che hanno un settaggio di fabbrica che di fatto è inadeguato ovunque, i tecnici e i collaudatori yamaha che cavolo combinano???

ed è da sempre così! a parte le supersportive e la MT-01, l'elenco è lungo! FZ1, Fz8, Fz6, TDM 850 e 900, MT07, 09 e Tracer ecc ecc... tutte dannatamente molli pur con sospensioni anche di diversa tipologia... e non è una questione di economia, davvero incomprensibile

 

Giustamente ti chiedi perché le fanno così, dato che Yamaha è proprietaria di Kayaba, in produzione costa poco/nulla farla efficiente, ma così stronchi il mercato dell'after market

 

come per altri casi che conosciamo, il problema è fondamentalmente nell'idraulica, inoltre le molle all'anteriore sono adeguate per il solo pilota, al posteriore per pilota/passeggero.

 

Parte dei problemi nascono proprio dalla differenza di molla anteriore/posteriore che mandano in crisi la forcella, se guardi tutte le molle after sono leggermente più dure davanti e più morbide dietro (es. per la 01 si passa da 9,5/190 a 10/160).

 

L'assenza di frenatura...beh se non hai le forcelle del "piffero" (idraulica a flauto) puoi rimediare con un olio più viscoso (ho messo anch'io il Silkolene Pro RSF10, non perché usato da Giotek ma, perché ho analizzato la tabella di @etorty ed è quello che decade meno col salire della temperatura) e funziona, chiaro che rifare le tarature delle lamelle è un lavoro molto migliore perché cambi le frequenze d'intervento.

 

Inoltre questa informazione, la 07 ha poco olio?!?!?! la 01 ne aveva troppo...qualcuno l'ha definito "sarà certamente un errore"...come capitano queste cose?

 

Giotek non svelerà, chiaramente/giustamente, i suoi segreti e gli auguro lunga vita perché...permettere ad un motociclista di sorridere sotto il casco è Divino

[etorty]

Ritorno IN-topic (anche se magari non proprio integralmente) con una domanda @giotek che ha aperto le forcelle di una Tracer, ma la domanda è anche rivolta ad @omarMT01 e a @Rinaldi.

 

Dalle foto del post #4 vedo che la parte di estensione è regolabile (ma già lo sapevo) ma anche che nell'altra forcella C'E' un regolatore di flusso, quindi la compressione da quel che capisco ha una sua idraulica ma senza possibilità di regolazione esterna.

Volevo conferma se ho capito bene, perché se è cosi, la forcella stock della Tracer è ben differente da quella della MT-09 (m.y. dal 2013 al 2015).

Avevo letto che la 09 (almeno fino al m.y. 2015) ha la parte sinistra "vuota". 

 

Altra cosa.

Ho letto (e ho verificato anche io sul manuale d'officina) che nella MT-09 Tracer all'anteriore ci sono molle bi-stadio.

In particolare:

• lunghezza totale 305,3 mm

• K1 6,86 N/mm (corsa da 00 a 85 mm)

• K2 9,32 N/mm (corsa da 85 a 159 mm)

vedo che il livello dell'olio da manuale è differente fra i due lati della forcella di solo 1 mm.

 

Per confronto, la MT-09 ha molle mono stadio:

• lunghezza totale 300,3 mm

• K1 7,35 N/mm (corsa da 00 a 137 mm)

 

Per quanto riguarda il mono, le caratteristiche sulla carta sono identiche per MT-09 e Tracer.

• lunghezza totale molla libera 191,4 mm

• lunghezza totale molla installata 179,8 mm

• K1 99,96 N/mm (corsa da 00 a 60 mm)

• pressione gas 980 kPa  (9,8 kgf/cm2 - 139,4 psi)

 

Essendo le molle anteriori della 09 Tracer bi-stadio, sarebbe opportuno / sconsigliabile / inopportuno pensare di sostituire la molla del mono (per un pilota di taglia "XL"  e con necessità di carico del passeggero) con una molla progressiva HyperPro? Ovviamente selezionata con il giusto K, adeguato per il carico "superiore alla media".

E anche: volendo sostituire la molla posteriore con una progressiva... sarebbe necessario (oppure solo "opzionale") sostituire anche le anteriori con le progressive?

 

Aspetto vostre!

[Giotek]

Dalle foto del post #4 vedo che la parte di estensione è regolabile (ma già lo sapevo) ma anche che nell'altra forcella C'E' un regolatore di flusso, quindi la compressione da quel che capisco ha una sua idraulica ma senza possibilità di regolazione esterna.

Volevo conferma se ho capito bene, perché se è cosi, la forcella stock della Tracer è ben differente da quella della MT-09 (m.y. dal 2013 al 2015).

Avevo letto che la 09 (almeno fino al m.y. 2015) ha la parte sinistra "vuota". 

 

Altra cosa.

Ho letto (e ho verificato anche io sul manuale d'officina) che nella MT-09 Tracer all'anteriore ci sono molle bi-stadio.

In particolare:

• lunghezza totale 305,3 mm

• K1 6,86 N/mm (corsa da 00 a 85 mm)

• K2 9,32 N/mm (corsa da 85 a 159 mm)

vedo che il livello dell'olio da manuale è differente fra i due lati della forcella di solo 1 mm.

 

Per confronto, la MT-09 ha molle mono stadio:

• lunghezza totale 300,3 mm

• K1 7,35 N/mm (corsa da 00 a 137 mm)

 

Per quanto riguarda il mono, le caratteristiche sulla carta sono identiche per MT-09 e Tracer.

• lunghezza totale molla libera 191,4 mm

• lunghezza totale molla installata 179,8 mm

• K1 99,96 N/mm (corsa da 00 a 60 mm)

• pressione gas 980 kPa  (9,8 kgf/cm2 - 139,4 psi)

 

Essendo le molle anteriori della 09 Tracer bi-stadio, sarebbe opportuno / sconsigliabile / inopportuno pensare di sostituire la molla del mono (per un pilota di taglia "XL"  e con necessità di carico del passeggero) con una molla progressiva HyperPro? Ovviamente selezionata con il giusto K, adeguato per il carico "superiore alla media".

E anche: volendo sostituire la molla posteriore con una progressiva... sarebbe necessario (oppure solo "opzionale") sostituire anche le anteriori con le progressive?

 

Aspetto vostre!

Ciao,

quello che hai scambiato per un flauto (nello stelo sx) è in realtà una cartuccia vuota dei pompanti...

 

Quando fori un mono con 10 bar di pressione...si sente in modo chiaro..il dato riportato sul manuale officina è errato,fidati,come è errato il dato del K della molla del mono (che figurerebbe lineare)perché la molla del mono è in realtà una progressiva perché ha diametro interno 50mm da una parte e 56,5 dall'altra.Se dai retta al manuale la Tracer ha una corsa forcella di 159mm la realtà è che anche i giapponesi fanno uso di droghe.

 

Per la storiella delle molle più dure...solo chi ha provato la forcella da me modificata con 14 lamelle in più,altro olio ed altro livello e magari pesa 104 kg nudo (vedi Pietro)può tranquillamente confermarti che non avverte certe esigenze,per niente.3 giorni fa è venuto da me un ragazzo con la Tracer e che ho invitato a portarmi le molle forcella originali,gli ho tolto le Hyperpro ed ho utilizzato le originali.Inutile scrivere della sua soddisfazione,le hyperpro finiranno sul mercatino.Vogliamo quantizzare i pesi in gioco invece di scrivere taglia XL?Ognuno di voi ha esigenze diverse,guida in modo diverso utilizza il mezzo in modo diverso ed il generalizzare non è utile.

 

Il giochino funziona così:

tu mi fai presente i pesi in gioco,il tipo di utilizzo del mezzo ed io cerco la miglior soluzione possibile e RISPONDO delle mie scelte.Oggi è venuto da me un ragazzo/Bergamo (con zavorrina al seguito)(Mt-09) portandosi dietro il Wilbers 641 nuovo di zecca e da montare.PECCATO che facendo presente che utilizzava la moto anche in 2...alla Wilbers hanno pensato bene di inviargli il mono con una molla da 140 (centoquaranta).Sul suo mono è finita una molla Fg da 110 che è perfetta per la guida in coppia e leggermente duretta per la guida a solo ma complessivamente il tutto è funzionale.(dopo aver misurato la molla originale con la pressa munita di dinamometro e volendo una molla dal K maggiore di un 15%) Dopo che gli ho fatto anche la forcella il nostro amico ha provato la moto in coppia ed è rimasto sbalordito della forcella che a detta sua funziona meglio del mono.(trascriverà a breve le sue impressioni).

Giotek

Modificato 13 Giugno, 2016 alle 21:17 da Giotek

[etorty]

Ciao Giorgio, grazie per la risposta.

Per quanto riguarda la foto sull'idraulica in compressione, mi riferivo a questa (...niente flauti):

 

Per quanto riguarda i dati riguardanti il mono, ho solo riportato quanto trovo nel manuale d'officina.

Che poi possano essere sbagliati o illogici o giusti, non ho le competenze per poterlo determinare...

 

Per quanto riguarda la richiesta di un parere sulla eventuale sostituzione della molla del mono su una Tracer, non ti posso dire il peso semplicemente perché non sono io la persona in questione. E non ho neanche una Tracer... ho una 07.

Ho generalizzato scrivendo XL perché non mi pare opportuno parlare per conto di qualcuno senza il suo consenso... chiedevo solo per - eventualmente - poter aiutare (indirizzandolo bene) un amico in caso decida di metter mano al reparto sospensioni della sua Tracer. Tutto qua.

 

Grazie comunque!

[Pietro2]

Ciao,

quello che hai scambiato per un flauto (nello stelo sx) è in realtà una cartuccia vuota dei pompanti...

 

Quando fori un mono con 10 bar di pressione...si sente in modo chiaro..il dato riportato sul manuale officina è errato,fidati,come è errato il dato del K della molla del mono (che figurerebbe lineare)perché la molla del mono è in realtà una progressiva perché ha diametro interno 50mm da una parte e 56,5 dall'altra.Se dai retta al manuale la Tracer ha una corsa forcella di 159mm la realtà è che anche i giapponesi fanno uso di droghe.

 

Per la storiella delle molle più dure...solo chi ha provato la forcella da me modificata con 14 lamelle in più,altro olio ed altro livello e magari pesa 104 kg nudo (vedi Pietro)può tranquillamente confermarti che non avverte certe esigenze,per niente.3 giorni fa è venuto da me un ragazzo con la Tracer e che ho invitato a portarmi le molle forcella originali,gli ho tolto le Hyperpro ed ho utilizzato le originali.Inutile scrivere della sua soddisfazione,le hyperpro finiranno sul mercatino.Vogliamo quantizzare i pesi in gioco invece di scrivere taglia XL?Ognuno di voi ha esigenze diverse,guida in modo diverso utilizza il mezzo in modo diverso ed il generalizzare non è utile.

 

Il giochino funziona così:

tu mi fai presente i pesi in gioco,il tipo di utilizzo del mezzo ed io cerco la miglior soluzione possibile e RISPONDO delle mie scelte.Oggi è venuto da me un ragazzo/Bergamo (con zavorrina al seguito)(Mt-09) portandosi dietro il Wilbers 641 nuovo di zecca e da montare.PECCATO che facendo presente che utilizzava la moto anche in 2...alla Wilbers hanno pensato bene di inviargli il mono con una molla da 140 (centoquaranta).Sul suo mono è finita una molla Fg da 110 che è perfetta per la guida in coppia e leggermente duretta per la guida a solo ma complessivamente il tutto è funzionale.(dopo aver misurato la molla originale con la pressa munita di dinamometro e volendo una molla dal K maggiore di un 15%) Dopo che gli ho fatto anche la forcella il nostro amico ha provato la moto in coppia ed è rimasto sbalordito della forcella che a detta sua funziona meglio del mono.(trascriverà a breve le sue impressioni).

Giotek

Non diamo numeri a caso, peso 98,5. [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]

 

 

Sent from mai aifon iusing Tapatalc

Ciao Giorgio, grazie per la risposta.

Per quanto riguarda la foto sull'idraulica in compressione, mi riferivo a questa (...niente flauti):

Tracer 900 idraulica compressione.jpg

 

Per quanto riguarda i dati riguardanti il mono, ho solo riportato quanto trovo nel manuale d'officina.

Che poi possano essere sbagliati o illogici o giusti, non ho le competenze per poterlo determinare...

 

Per quanto riguarda la richiesta di un parere sulla eventuale sostituzione della molla del mono su una Tracer, non ti posso dire il peso semplicemente perché non sono io la persona in questione. E non ho neanche una Tracer... ho una 07.

Ho generalizzato scrivendo XL perché non mi pare opportuno parlare per conto di qualcuno senza il suo consenso... chiedevo solo per - eventualmente - poter aiutare (indirizzandolo bene) un amico in caso decida di metter mano al reparto sospensioni della sua Tracer. Tutto qua.

 

Grazie comunque!

la foto l'ho fatta io, lo stelo è quello destro. [emoji6][emoji6]

 

 

Sent from mai aifon iusing Tapatalc

[etorty]

Grazie per le precisazioni, Pietro!

...ma allora, nello stelo che non è di estensione, c'è un regolatore di flusso a taratura fissa?

Nella foto 7, 9, 10 vedo un pompante (è la parola giusta ?), mentre nella 12 vedo qualcosa di diverso dalle foto precedenti.

Inoltre, le due foto che ci fanno vedere le lamelle sono differenti... e avevo inteso (probabilmente sbagliando) che in uno stelo ci stava uno dei due pompanti (quello regolabile) e nell'altro ci stava quello fisso. Forse, invece, stanno entrambi nella forcella in cui l'estensione è regolabile.

Perché in fondo al post dici anche che nella forcella di sinistra ci va solo l'olio, perché è vuota.

Sono solo curioso di capire come è fatta la forcella originale, senza altri scopi se non quello di dare (se servissero) delle informazioni corrette al mio amico (tuo collega con la Tracer).

[Pietro2]

i pompanti che vedi, sono uno per l'estensione ed uno per la compressione, entrambi sulla forcella di destra.
Sulla destra, Giorgio ha solo tolto il tappo ed aggiunto dell'olio, quindi non ho visto cosa c'è all'interno, ma lui dice che non c'è nulla, solo una cartuccia vuota.


Sent from mai aifon iusing Tapatalc

Modificato 14 Giugno, 2016 alle 10:39 da etorty
non è necessario citare il msg immediatamente precedente