(TRACER 900) Allungare il passo (e discussione sui parametri della ciclistica)

[omarMT01]

Nelle moto si calcola da sopra, altrimenti non mi spiego perché Yamaha dichiara 24/25° contro 65/66°, comunque da sopra o da sotto è lo stesso, la somma è sempre 90°.

Per trovare l'avancorsa utilizzo un foglio di calcolo delle biciclette dove inserisco quello rilevato da sotto, ovvero se ho 24° scrivo 66°.

 

Concordo che le forcelle sono più avanti, quello che nelle bici si chiama rake, che di solito è il perno ruota avanzato nel piedino, nelle moto si chiama off-set e si misura la distanza fra i centri di forcelle e canotto sterzo sulle piastre.

Alcune moto hanno anche il perno ruota avanzato, tipo moto da cross, e dalle foto che trovo in rete mi pare che non abbiano off-set, quindi o sopra o sotto.

Ma cosa ancora più i portante è che si è modificato anche l'angolo di tiro catena che in fase di accelerazione tende ad alzare la moto.

 

vero che si è modificato, diminuendo quindi ora tenderà ad alzare meno, ma questo come influisce nel discorso stabilità?

Modificato 10 Aprile, 2018 alle 09:42 da omarMT01

[poty]

si da dove lo calcoli è indifferente purché il calcolo sia questo della foto che ti ho allegato. quindi un angolo sterzo di 24° è più stabile di uno da 25° semplicemente yamaha dichiara l'angolo interno e no quello esterno come si usa fare per esempio nelle mtb. 

Modificato 10 Aprile, 2018 alle 09:54 da etorty
non serve citare il msg immediatamente precedente

[omarMT01]

il contrario, più la forcella è verticale e maggiore instabilità si ottiene, quindi 24 (o 66) è MENO stabile di 25 (o 65).

 

Sfilando la forcella diventa più verticale riducendo angolo di sterzo, avancorsa e interasse, d'altro canto il baricentro avanza e si abbassa portando più peso all'anteriore.

 

Non solo Yamaha, tutte le case motociclistiche

Modificato 10 Aprile, 2018 alle 09:53 da omarMT01

[poty]

stai dicendo la cosa giusta nel modo sbagliato XD se la forcella è più verticale è più instabile ed è quello che dico anche io! ma se nella foto consideri l'angolo descritto in ROSSO e da 25° lo chiudi a 24° lo stai riducendo! portando la forcella ad essere più parallela al terreno e quindi meno verticale e quindi più stabile!...non capisco cosa ti sfugge :-)

 

 

siamo d'accordissimo che sfilando le forcelle la moto è più instabile e la forcella è più verticale! ma appunto essendo più verticale, l'angolo ROSSO della foto si APRE passando da un ipotetico 24° a un ipotetico 25°! 

 

a te secondo me ti frega la prima foto che hai postato perchè li è descritto un angolo ALPHA e da quella foto è chiaro che sarebbe corretto il tuo discorso! ma il problema è che non si calcola così l'angolo sterzo! ma si calcola come da foto che ti ho postato con l'angolo descritto in ROSSO. poi puoi traslarlo in basso dove c'è la ruota perchè l'angolo è uguale in ogni punto! ma sta di fatto che l'angolo è quello e si misura in quel modo. tant'è che non ti fai due domante del perché una naked dovrebbe avere un angolo di sterzo MENO reattivo di una CROSSOVER? non ti suona come un assurdo?

Modificato 10 Aprile, 2018 alle 10:21 da etorty
non serve citare il msg immediatamente precedente

[etorty]

@poty: ti ricordo che non serve citare il post immediatamente precedente per rispondere in una discussione.

[poty]

ok perdonami

[omarMT01]

scusa, ma prendi un goniometro e misura quell'angolo...non ho fatto attenzione, ho visto che era sul canotto di sterzo ed ho tirato una conclusione affrettata.

 

In quella posizione ma in quel modo è sempre rispetto a terra come quello che hai mostrato prima, le case dichiarano 24° rispetto un asse perpendicolare.

 

Allego due foto fatte con una App del telefono dove mostro quello che spiego:

 

 

qui si vede la sovrapposizione sul tuo angolo e si legge 65° (scritto da me perché l'applicazione scriveva 25° ma se guardi il goniometro ha sue scale e converrai con me che questo è maggiore di 45°

 

qui si vede la sovrapposizione della forcella con la perpendicolare, creata con foglio di carta sul monitor ma è abbastanza precisa, il risultato non è 25° per mia imprecisione, ho mosso la mano scattando.

 

Fra l'altro, non so se la moto in oggetto abbia o meno 25°, ma non stiamo discutendo di un grado o due...giusto?

Modificato 10 Aprile, 2018 alle 11:31 da omarMT01

[poty]

si ho capito cosa intendi. sulle basi siamo d'accordo di cosa influisce sulla stabilità a se fosse così non mi capacito il senso di fare uno sterzo più reattivo su una moto crossover rispetto una naked tra l'altro su una moto con lo sterzo libero senza pesi come faro ecc...

[dmax68]

Scusate, ma se il faro è posizionata sulla Forcella o no, non cambia nulla perché è pur sempre un peso sospeso che graverà comunque sulle due ruote.

Non dimentichiamo comunque che la Tracer è più alta rispetto alla 09 e quindi ha un minore coefficiente cx ed il pilota in posizione eretta fa anche effetto vela.

La verità è che la Tracer non è stata concepita né per fare record di velocità né di accelerazione sul quarto di miglio.

Il problema è che ha un motore molto esuberante montato su una moto piuttosto leggera.

Guardate il rapporto peso/potenza di altre moto simili, vedi GS 1200, Africa twin, versis, KTM e via dicendo, ed anche quelle hanno problemi di stabilità alle alte velocità.

Modificato 10 Aprile, 2018 alle 17:16 da dmax68

[poty]

che io sappia, l'unica vera cosa che cambia tra la tracer e la naked è che la tracer ha una posizione di guida più elevata in sella e quindi il peso del pilota sta più in alto. ma le quote di tutto il resto sono le medesime! luce da terra, interasse sospensioni telaio motore ecc sono la stessa moto con una faccia diversa e qualche piccola differenza come l'avancorsa e l'angolo di sterzo che differenziano di pochissimo (a quanto abbiamo appurato). è vero che non è fatta per i record di velocità ma il problema è che ha le doti per farlo e non è autolimitata a 120 ma a 230! 

per il faro edd attaccati allo sterzo sicuramente è vero ma una sollecitazione esterna che vuole fare ruotare lo sterzo, troverà più difficolta a farlo se lo sterzo pesa di più anche perchè nelle naked i fili frizione, elettrici e del freno, passano tutti da sotto il faro e creano una certa resistenza al movimento dello sterzo cosa che non avviene sulla tracer. per lo meno questo è quello che io sulla mia pelle ho notato passando da una fazer fz6 a una naked fz6. 

 

ora con un mio amico che ha anche lui la tracer, abbiamo analizzato e provato diverse cose per risolvere o alleviare quanto più è possibile il problema; lui, lavora il carbonio (fa cose spettacolari la mia moto praticamente è full carbon XD) e ha creato le appendici supplementari dei paramani per aumentare la protezione dal vento. ebbene sia lui che i suoi clienti, hanno notato maggiore stabilità sul veloce veloce essi formano secondo me una certa deportanza ad alte velocità schiacciando a terra la moto (sembra una ******* ma se le guardi nel totale, ci sono appendici areodinamiche in moto gp anche più piccole di queste..) appena posso la proverò anche io la sua moto. 

 

inoltre appena mi arrivano i paraleva, proverò a levarli del tutto i paramani e vedere come va anche cosi.

 

inoltre ancora il mio collega di tracer ha anche lui le sospensioni cambiate (ammo di una kawasaki dietro più lungo di 1cm e davanti cartucce della mt-09 2017) io invece ho mono e forca sistemati da giotek che vanno alla grande ma forse stavo pensando che ho il ritorno troppo veloce e che forse chiudendolo un pò potrebbe cambiare qualcosa visto che si alleggerisce lo sterzo anche quando faccio forti accelerazioni e cambi di marcia...probabilmente ho un eccessivo galleggiamento dell'anteriore...nonostante tra le curve del'etna e dintorni si vola con questa moto e questo setting! praticamente non ci piglia nessuno i soliti super convinti con il ginocchio a terra ancora stanno guardando...

 

comunque cercherò di tenervi aggiornati per capire se riesco a mitigare il problema e anche come.

[bilom]

LA domanda iniziale comunque non e' stata esaurientemente affrontata...anche io ho avuto l'idea di allungare il passo per migliorarne la stabilita'...infatti il modello nuovo della tracer (2018) ha il passo piu' lungo di ben 6 cm, con la motivazione di una stabilita' migliorata. Sulle vecchie tracer sarebbe possibile, visto lo spazio presente sui tendicatena, di allungare la catena stessa di due maglie, avendo il passo allungato di una lunghezza pari ad una maglia.

Secondo me il discorso regge, volevo capire se qualcuno l'avesse gia' messo in pratica....

grazie

fabrizio