-
Numero contenuti
1.601 -
Iscritto
-
Ultima visita
-
Giorni Vinti
42
Tipo di contenuto
Forum
Gallery
Eventi
Tutti i contenuti di Muntagnin
-
(OFFICINA) SAG .. questo sconosciuto.
Muntagnin ha risposto a Muntagnin nella discussione Argomenti tecnici non specifici di modello
ok .. allora l'orchettino ... dovrà essere aggiornato. E gli 07 e 09 ? hanno risparmiato pure lì? Nella prossima fase entreremo in merito al principale difetto di guida dei 03 ... In pratica tutti si saranno accorti dei tre problemi tipici. 1) la motina, è dura da "sbatter" giù in ingresso curva 2) se si spalanca da metà curva in poi, la piccola tende ad allargare 3) è "rigida" a cambiare inclinazione Apparentemente tutto questo non c'entra con il SAG. Invece è la premessa basilare per capire poi cosa fare. Quindi in seguito parleremo esclusivamente di Geometria ciclistica e sorvolerò sull'idraulica. Lascerò ai Guru delle sospensioni consigliarvi .. una tacca in più alla frenatura in estensione o 2 in compressione. La motina non ha queste regolazioni e la modifica che stò elucubrando è tutta da dimostrare che funzioni.. Torniamo ai tre difetti sopra elencati. Dove stà il difetto? In teoria da nessuna parte .. in pratica nel valore (26°) di inclinazione del canotto di sterzo. Sappiamo che 24° sono quelli classici per una ciclistica agile .. mentre 26° sono più dedicati ad una ciclistica rigorosamente stabile. Per farla papale papale .. la motina ha una ciclistica fatta per andare diritta .. o meglio una ciclistica che perdona. Quindi .. 1) la motina è dura da sbatter giù perchè di suo tende a mantenere la retta via. "io vado diritta per la retta via" 2) la motina allarga la curva perchè quando accellero il retro s'abbassa l'anteriore tende a estendersi e l'effetto è quello di mantenere la traiettoria impostata."uèè aspetta ad accellerare che finisco la curva" 3) la motina è allergica ai cambi di inclinazione per gli stessi motivi di cui sopra " io stò tanto bene così perchè tu vuoi cambiare le cose?" Diciamo che da tutta 'stà minestra è il necessario preambolo alla frase topica: DEVO FARE L'ASSETTO A 'STA MOTO. Birra .. frittata alle cipolle .. rutto libero che da ora si parlerà di SAG PS: con calma perchè prima devo preparare i disegni -
(OFFICINA) SAG .. questo sconosciuto.
Muntagnin ha risposto a Muntagnin nella discussione Argomenti tecnici non specifici di modello
Dunque .. una delle cose che reputo indispensabili siano gli aggegi per regolare il precarico. A prescindere dalla regolazione fine .. saranno utilissimi quando cominceremo a smanettare per fare l'assetto. In fin dei conti costano una 70ina di Neuri .. molto meno di una inutile marmitta tamarra. Su ebay ne troviamo di tutti i gusti .. tecniche .. e colori. Se poi siete fuori di melone miei pari .. allora mano al tornio e via PS: l'orco li ha di serie? -
(OFFICINA) SAG .. questo sconosciuto.
Muntagnin ha risposto a Muntagnin nella discussione Argomenti tecnici non specifici di modello
Ho anche l'altro lato .. ma poi è un casino "far funzionare" la sospensione graficamente . probabilmente poi schematizzerò il tutto e metterò il tutto dentro il CAD in modo da fare delle simulazioni. .. ma per ora non ne sento la necessità Siamo nella fase descrittiva e l'estetica conta più della tecnica azz .. ho perso il filo del discorso .. -
(OFFICINA) SAG .. questo sconosciuto.
Muntagnin ha risposto a Muntagnin nella discussione Argomenti tecnici non specifici di modello
Prima di cacciarci nel vespaio del SAG, come accennato ho trafficato per trasformare un disegno originale in uno scala 1:10 in modo da poter confrontare misure virtuali e reali Conoscendo "un pò" la mentalità dei disegnatori al CAD sò per certo che tendono ad assemblare più parti disegnate piuttosto che ridisegnare qualche cosa. Quindi son partito dal diametro dei freni anteriori per risalire alla scala reale Alcune cose saltano all'occhio verificando le misure sulla mia moto: 1) la sospensione posteriore è completamente estesa e priva di carico 2) la forcella invece è affondata di 28 mm 3) l'inclinazione della forcella è corretta 26° Cosa ne consegue? perchè han disegnato la forcella semiaffondata e non completamente estesa come il posteriore? Onestamente devo candidamente ammettere di non saperlo .. ma detto tra di noi poco c'interessa. Vediamo invece in quali condizioni si verifica questa geometria. La distanza tra il parapolvere sullo stelo ant ed il sotto della piastra di sterzo bassa è in condizioni di assenza di carico e ruota sollevata da terra pari a 150mm mentre sul disegno abbiamo 122 mm. ovvio che 122+28 .. ci fà ritornare ai 150 della misura reale. Noi sappiamo, pluralis maiestatis, invece che in condizioni standard con il mezzo appoggiato con le ruote a terra, la forcella affonda di 47 mm Quindi la Yamaha frega .... Facciamo un passo avanti ... e scopriamo che montando, sulla mia, gli aggegi di precarica-molla ... ....... e dopo prove su strada... la mia moto è dimensionalmente uguale al disegno ne consegue che il disegno era una moto con altre molle. I disegnatori sono privi di fantasia e quindi ... in produzione qualcuno ha deciso la modifica .. mentre i disegni si fanno prima di produrre. -
(OFFICINA) SAG .. questo sconosciuto.
Muntagnin ha risposto a Muntagnin nella discussione Argomenti tecnici non specifici di modello
tornando al SAG .. non mi sono fermato .. stò preparando dei disegni senza i quali solo a parole sarebbe dura riuscire a farmi capire .. -
(MT-03) Modifica airbox
Muntagnin ha risposto a Muntagnin nella discussione MT-03 Motore/Frizione/Cambio/Trasmissione
Tornando ai coperchi ... l'idea è quella di usare la posizione della gamba che devia il flusso d'aria calda che arriva dal davanti (motore.. radiatore) Uno dei problemi potrebbe essere che dietro la gamba si crea una zona molto turbolenta e quindi in bassa pressione atmosferica. Abbiamo pertanto previsto un'area molto superiore a quella del filtro aria in spugna. Funzionerà? Fu vera gloria? Ai posteri l'ardua sentenza: nui chiniam la fronte al Massimo Riempimento ... -
(MT-03) Modifica airbox
Muntagnin ha risposto a Muntagnin nella discussione MT-03 Motore/Frizione/Cambio/Trasmissione
il problema è che bisogna partire da sotto il radiatore passare sopra l'ammortizzatore ed entrare nell'airbox .. giro tortuoso e con poco spazio. L'EVO4 è molto aldilà da divenire. Comunque grazie del contributo .. tra molte idee salta sempre fuori quella vincente -
(MT-03) Modifica airbox
Muntagnin ha risposto a Muntagnin nella discussione MT-03 Motore/Frizione/Cambio/Trasmissione
Lo studio dell'airbox prosegue .. per ora a livello di analisi dei flussi di aria fresca. In pratica tapperemo i due fori in alto nel coperchio e faremo la foratura laterale sul coperchio. perchè? Il serbatoio e la sella fanno da canale all'aria calda che arriva dal motore e/o radiatore. Quindi dobbiamo respirare altrove. La foratura segue due strade .. una estetica ristilizzando il marchio MT .. (piace a Mandrake) .. oppure fregarmene dell'estetica e fare una foratura ottimizzata (indovinate a chi piace) In entrambi i casi manderemo aria fresca nell'airbox -
(OFFICINA) SAG .. questo sconosciuto.
Muntagnin ha risposto a Muntagnin nella discussione Argomenti tecnici non specifici di modello
gita sociale o pellegrinaggio? -
(OFFICINA) SAG .. questo sconosciuto.
Muntagnin ha risposto a Muntagnin nella discussione Argomenti tecnici non specifici di modello
Siete i benvenuti .. quì si mangia anche bene e Mandrake ormai è di casa. In più sia io che il mio amico meccanico siamo curiosi di vedere un orco dal vivo -
bontà vostra ...
-
(OFFICINA) SAG .. questo sconosciuto.
Muntagnin ha risposto a Muntagnin nella discussione Argomenti tecnici non specifici di modello
Io credo che prima di addentrarci nel SAG .. serva far saltar fuori una tabella del rapporto massa - precarico molla (fermo restante il problema di avere un calibro lungo abbastanza per misurare) questa è la tabella ripresa dal manuale d'officina I problemi in queste cose sono sostanzialmente due: - non prendersi troppo sul serio (pena passare per saccenti) - perdersi in un mare di formule, giustissime ma incomprensibili ai dentisti.. commercialisti .. ect (pena non farsi leggere) Credo ormai di aver dimostrato che sono un folle fuori dagli schemi. Le cose mi piace farle di testa mia. Magari vado controcorrente, già la vita ci obbliga a stare rinchiusi negli schemi .. diamo spazio ai neuroni almeno negli hobby. Se dovessi andare sulla Luna .. telefonerei alla NASA, ma per settare la motoretta mi metto alla tastiera e trovo tutte le tabelle di questo mondo (a volte pure di qualche universo parallelo) Sono straconvinto che la ditta XYZ .. o la Vattelapesca & C ... mi mandano la tabella dei settaggi. E allora? la famosa azione-effetto? Comunque la mia azienda di sospensioni si chiama Sò & Zò Bérghèm Sospension Ha persino un logo-marchio -
(OFFICINA) Come si inclina la MT-03 .... ma anche le altre
Muntagnin ha risposto a Muntagnin nella discussione Argomenti tecnici non specifici di modello
ottimo articolo, mi era sfuggito. -
(OFFICINA) SAG .. questo sconosciuto.
Muntagnin ha risposto a Muntagnin nella discussione Argomenti tecnici non specifici di modello
75 kg vestito o nudo come un verme? Io faccio riferimento alla tabella UNI usata nella progettazione automobilistica dove per standard di intende 80 kg di passeggero + 20 kg di bagaglio . Visto che sono gli stessi valori usati anche nel trasporto aereo, presuppongo che anche la Yamaha si sia rifatta agli stessi standard. - Romantici 1 - Sospensionari 0 Sulla quintalata di megabyte sono daccordo, personalmente ne ho letti alcuni kg. Invariabilmente tutti si riducono a dire svita quì ... avvita là. Io avevo la presunzione di spiegare il concetto di azione-reazione in modo che l'amico pilota... tornando da un giro, ci ragioni sù e decida autonomamente le azioni da porre in essere. In fin dei conti sapere che un sospensionaro mi dice .. tu pesi xx e quindi ti ci vuole una molla yy ... a me pare una solenne presa per i fondelli. Sicuramente il sospensionaro avrà agito con un occhio alle tabelle ed uno al conto in banca. Mi stà bene che lui ci guadagni, è il suo mestiere, ma mi stà stretto non sapere perchè della molla yy. In fin dei conti la moto è il mio hobby e sapere come funzioni nè fà parte. - Romantici 2 - Sospensionari 0 A questo punto mi rendo conto che nella mia partita subisco il goal del menefreghismo "stacco un assegno, appiccico l'adesivo del sospensionaro e la mia moto invece di andare a benzina và ad ostie..." - Romantici 2 - Sospensionari 1 I Sospensionari sono ormai in pieno recuperano, vendono a cifre folli due molle per far diventare la mia moto identica a quella di Lorenzo (Yamaha per Yamaha). - Romantici 2 - Sospensionari 2 Noi, liberi ed utopistici pensatori, facciamo qualche conto sul K ideale .. qualche telefonata e scopriamo che con 35.. 40€ cad. ci fanno tutte le molle del mondo. Se ci accordiamo con qualche altro amico e spendiamo pure meno. - Romantici 3 - Sospensionari 2 Siamo ai minuti finali .. e diamo il tutto per tutto e facciamo notare che prima di cambiare le molle anteriori bisogna montare l'aggegio di precarica per poter settare la geometria ciclistica. Lo comperiamo o ci realizziamol'aggegio e con 70€ miglioriamo l'ambaradan anteriore. - Romantici 4 - Sospensionari 2 Poi ci svegliamo in un bagno di sudore perchè ci ha telefonato l'amico danaroso dicendoci che c'è un mago delle sospensioni che tocca la moto e questa si trasforma in quella di Marquez.. i maghi sospensionari cambiano anche la marca con un sol tocco. Morale: meglio leggere le quintalate di megabyte che capire il perchè e percome. In fin dei conti salgo in moto .. accellero e freno .. del resto chissenefrega. -
(OFFICINA) SAG .. questo sconosciuto.
Muntagnin ha risposto a Muntagnin nella discussione Argomenti tecnici non specifici di modello
procediamo .. anzi ci fermiamo subito. Che capita? Il manuale d'uso della motina ci fornisce un'altra perla. Ricapitoliamo .. e leggiamo che la lunghezza della molla del mono và regolata secondo questa tabella: - precarica molla morbida .........174,5 mm per piloti leggeri (cacariso) ed uso prevalentemente senza passeggero - precarica molla standard ........170 mm (descrizione non pervenuta) - precarica molla rigida ............ 165,5 mm per uso con pilota e passeggero pesanti ed accessori (bauletto, borse, ect) La prima cosa che salta all'occhio sono i 0,5 mm. Accidenti precisi 'sti jap Nessun problema .. ci fiondiamo a rovistare nella cassetta degli attrezzi e disotterriamo quel bellissimo calibro che abbiamo usato 3 volte per sapere il diametro delle viti usate per il montaggio dello scaffale IKEA. Orgogliosamente ci avviciniamo al mollone e scopriamo che il nostro calibro non può misurare oltre 159 mm. Oltre non si apre perchè sul retro c'è un blocco che impedisce maggiori aperture dello scorrevole. In pratica nessun calibro Standard ha una apertura in grado di fare le misure richieste. Non mi sembra il caso di andare a comperare una calibro di una taglia superiore solo per misurare una tantum il mollone. Ripieghiamo quindi sul buon vecchio metro a nastro mandando a benedire i 5/10 di mm. . Tabella alla mano e .. siam di nuovo fermi Quanto pesa un pilota leggero? ... ed uno....(accidenti quanto pesa un pilota standard?) ... quanto pesa un pilota pesante più una zavorrina pesante con bagagli vari? Siamo nel marasma più completo. Chiediamo aiuto alle tabelle e scopriamo che una persona con peso standard ha una massa pari a 80 kg più 2 kg di vestiti. Aggiungiamo 8 kg tra tuta, stivali, casco, guanti, ect... Possiamo quindi azzardare che un pilota NORMALE al pronti via (inteso pronti via dal box di casa) ha una massa attorno ai 90kg. Diciamo quindi che 170 mm di precarico molla corrisponda ad un settaggio per pilota standard Vediamo invece del pieno carico: Dal manuale sappiamo che il carico massimo non deve superare i 186 kg. Dai cataloghi leggiamo che i bauletti e le borse hanno per legge un carico massimo diciamo che tra peso proprio .. staffe .. e contenuto non si possa superare un totale di 25 kg. Che poi noi carichiamo di più .. è un altro discorso .. ma noi teniamoci alle omologazioni. Quindi 186 - 25 = 161 kg .. consideriamo che la zavorrina ha pure messo le scarpe con tacco 12 tanto belle .. arrotondiamo a 160 kg come carico "vivo" massimo. Il manuale parla di pilota e passeggero pesanti .. quindi diciamo 100 kg per lui e 61 kg per lei .. (meglio non farglielo notare, visto che lei insiste con la taglia 42) Quindi il mollone dovrà essere precaricato ad una misura non inferiore a 165,5 mm Per decenza non faccio considerazioni sui cacariso da 65 kg.... Perchè ho fatto tutto 'stò popò di ragionamento e non ho parlato del SAG? Per farla breve nel settaggio delle sospensioni nulla è definitivo .. ma tutto varia. Adesso inizia il film .. e me lo vado a vedere. -
(OFFICINA) SAG .. questo sconosciuto.
Muntagnin ha risposto a Muntagnin nella discussione Argomenti tecnici non specifici di modello
ok .. allora aspetto a proseguire -
(OFFICINA) SAG .. questo sconosciuto.
Muntagnin ha risposto a Muntagnin nella discussione Argomenti tecnici non specifici di modello
ben venga .. così saremo in due a confondere le idee -
-
(OFFICINA) SAG .. questo sconosciuto.
Muntagnin ha pubblicato una discussione in Argomenti tecnici non specifici di modello
Se si vuole fare una corretta messa a punto delle sospensioni...la prima cosa che bisogna fare è regolare il SAG. SAG???????? si mangia? Contrariamente ad una leggenda metropolitana il termine SAG non è un acronimo di qualche "roba" nelle lingua della perfida Albione. Molto più banalmente è la traduzione oxfordiana del termine italico ... abbassarsi. Pertanto da ora scriviamolo correttamente ... sag I valori di questo robo .. sono valori numerici/geometrici strettamente legati alla geometria della ciclistica a prescindere del peso del pilota. Per farla breve .. se un certo valore, che vedremo, è ad esempio 30 mm ... tale valore dovrà essere eguale sia con un pilota armadioquattrostagioni da 100 kg, che con un cacariso da 65 kg, che pilota con zavorrina stragnocca (le zavorrine son sempre stragnocche o restano a piedi) Quindi diciamo che noi regoliamo il sag in modo predisponga la moto nelle migliori condizioni ciclistiche. Facciamo qualche esempio: - la motina ha di progetto un angolo del canotto di 26° e 96 mm di avancorsa (S.E&O) diciamo pertanto che siano i valori standard ottimali. - induriamo al massimo il mono .. la motina alzerà il posteriore e il canotto diminuirà l'angolo e l'avancorsa. - allentiamo al massimo il mono ...la motina si abbasserà sul posteriore ed l'angolo del canotto aumenterà e di conseguenza anche l'avancorsa In entrambi i casi avremo un assetto sballato. Pertanto sul manuale d'uso troviamo dei valori di taratura del mono ... taratura che tra l'altro serve a far mantenere in piano .. la ciclistica .. Ovvio che la prima cosa da fare è regolare la molla in funzione del proprio peso ... per ora cominciamo a metabolizzare questo punto ... poi proseguiremo a complicarci la vita. -
Una moto è una motard se guidata da motard .. cosa che si riesce fare SOLO in pista. Vi voglio vedere fare i traversi per strada aperta al traffico ... Quindi a mio parere è una naked
-
(MT-03) riciclo vapori olio (VENT)
Muntagnin ha risposto a Mandrake nella discussione MT-03 Motore/Frizione/Cambio/Trasmissione
giusto .. allora aggiungo .. ogni tanto leviamo il tappo al tubo che spunta in basso sotto il motore .... Birra pagata al primo che ha il coraggio di dire .. "quale tubo? .. quale tappo? .." -
(MT-03) riciclo vapori olio (VENT)
Muntagnin ha risposto a Mandrake nella discussione MT-03 Motore/Frizione/Cambio/Trasmissione
sulla quantità industriale di olio nella scatola-filtro .. non è da escludere che sia "anche" dovuta al livello troppo alto di olio nel motore .. (vedi la sezione sul cambio olio) -
scusami .. ma mi sembra un lavoro fatto a metà
-
niente filtro di decantazione prima del filtro a retina?
-
bella botta di fortuna .. l'hai pagata meno della mia. peccato per le marmitte tamarre ...